Основатель биткоин-агентства Михаил Чобанян: Биткоин поднялся за счет человеческой жадности

Деньги любят тишину, а последние месяцы – только и разговоров о биткоине. Как правильно инвестировать в криптовалюту, почему это может сделать не каждый, а если рискнет – как это правильно осуществить? Основатель первого биткоин-агентства во всей восточной Европе и Украине KUNA Михаил Чобанян резюмирует: биткоин – это единственная альтернатива существующей финансовой системе в мире.

Почему же, спросите вы, верить этому, если буквально два года назад о биткоине не было слышно? Эксперт объясняет: стремительный рост биткоина связан, в том числе, с человеческой жадностью.

В гостях у проекта CryptoTime Михаил рассказывает, почему на самом деле биткоин и криптовалюта абсолютно разрешены, за исключением нескольких стран в мире, и почему стратегия украинской криптовалютной биржи KUNA Exchange – развитие именно в сторону стран СНГ и Турции.

В беседе Михаила Чобаняна с Сергеем Петриком – ответы на множество актуальных вопросов, в том числе о перспективах развития криптовалюты, и даже предстоящих геополитических войнах, которые теперь выходят на финансовый мир. «Я уверен, что скоро появится национальная китайская криптовалюта, и это очень не понравится американцам», - предупреждает эксперт.

А еще – недавно у Михаила был день рождения. От имени редакции портала Altcoin.info – самые добрые и теплые пожелания, успехов, сил, вдохновения!

Михаил Чобанян

Расскажи, чем ты сейчас занимаешься, какой для тебя сейчас наиболее актуальный вопрос.

Все достаточно просто. У меня есть агентство KUNA. Так как это криптовалюта – здесь нет стандартных юрлиц, которых мы привыкли видеть в реальном мире. Это будет прообраз некой холдинговой компании, которая всем эти занимается.

У меня есть основные проекты. Самый большой – это биржа KUNA.io. Сейчас мы его развиваем. Мы год как стартанули – с прошлого сентября, и пока у нас фиатная пара – это гривна. У нас гривна–биткоин, гривна–этериум и другие валютные пары. Пока что мы работаем в гривневом поле.

Будем по бирже выходить на рынок СНГ, плюс Кавказ и Турция.

У нас есть параллельный проект, связанный с биржей. Это криптоматы. Они не требуют много участия, и возможно поместить в действующее законодательство.

В Украине есть заинтересованные инвесторы, которые хотят заниматься бизнесом с обменом биткоина.

Поэтому мы создали эти криптоматы, сейчас работаем над версией 3.0. Это и операционная система, и железо. Думали, что стартанем очень быстро. Оказалось, что нужно и железо менять, и софты. Там очень много нюансов, доработок, поэтому не так быстро все идет, как хотелось. По сути, приходится все создавать с нуля. Криптоматы работают от биржи, по API бирже.

К сожалению, когда есть внешние партнеры, не всегда можно уложиться в те сроки, которые планируешь. Отдельные нюансы – технические. «Сегодня» - это может оказаться через две недели и более.

крипто-терминал Киеве KUNA

Есть также проект по криптогривне. Он не связан с Нацбанком, хотя все почему-то думают, что я его делаю для него. Отчасти это правда. Мы сейчас пытаемся создать систему – очень много информации на всех уровнях о национальных криптовалютах. Так как, к сожалению, у нас очень забюрократизированная страна, то все очень медленно движется. Терять время не хочется, поэтому мы взяли инициативу на себя. Прорабатываем полностью как техническую, так и экономическую стороны. Потом этот опыт передадим в open source Нацбанку, банкам – пользуйтесь на здоровье.

Только на территории Украины?

Криптогривна – да. Мы здесь живем, нам проще тестировать, моделировать.

Основные проекты, это конечно биржа и вокруг биржи.

Что для тебя биткоин с точки зрения понимания именно сейчас?

Оно не меняется.

С 2013 года биткоин для меня, в первую очередь, это идеология. Во вторую очередь – это технология. И только потом – это все, что связано с финансами.

И, собственно, уже можно анонсировать: открываем в Киеве хаб. До конца года в Киеве будет блокчейн-хаб, где будет много блокчейн проектов, будут проходить митапы, можно будет записывать интервью.

Есть истории, когда давно люди купили биткоин или другую криптовалюту, и заработали на этом целое состояние. Как ты считаешь, сейчас реально простому человеку, который буквально вчера узнал о биткоине или в целом о криптовалюте, повторить эту историю?

О чем был предыдущий вопрос? Я сказал, что первое – это идеология, второе – технологии, и только потом – деньги. Если заходить со стороны денег – а это синоним жадность – я бы не стал.

Мир поменялся. Когда мы с ребятами стартовали в 2014 году – первые митапы, Foundation и так далее – о деньгах никто не думал. Мы туда приходили, потому что нас объединяли идеология и технология. Это была эра крипто-романтиков, крипто-анархистов. Последние полгода-год все перевернулось с ног на голову. Все заходят исключительно «как бы здесь побыстрее заработать». Соответственно, раздувается пузырь. Поэтому, когда те или иные органы власти пишут, что это пузырь – отчасти я согласен. Потому что львиная доля людей без какой-либо финансовой подготовки или знаний заходят туда в надежде заработать. А есть ведь случаи, когда люди берут кредиты, а потом оказывается, что не так все просто, как им рассказывали «эксперты».

Мой личный совет: если вы не разобрались – не лезьте. Я изучал биткоин до того, как купить.

Свой первый биткоин купил летом 2013-го. А до этого я читал, каждый день пересматривал все подряд. Полгода я разбирался, и только после этого решил перейти на практику.

Золотое правило: деньги любят тишину. Поэтому спокойно взвешено изучите, и только потом инвестируйте.

Вопрос законности. Китай и Америка очень давят на рынок, и новости серьезно влияют на рынок. Когда мы подойдем к какой-то легализации, регуляции и так далее? И хорошо это или плохо?

Законно ли это – может быть двоякий ответ. Первое: нужно определиться, раб ли ты. Если ты раб, то наверное не законно. Если ты считаешь себя человеком свободным, который сам принимает решения, умеет читать информацию, осознавать, правильно интерпретировать, то тогда он разрешен.

В частности, я говорю о Конституции Украины. Почитайте первые пять статей – там все расписано очень четко. «Єдиним джерелом влади в країні є народ».

Поэтому в нашей стране (повторюсь: если ты не раб) все что не запрещено – разрешено. Биткоин не относится к товарам или услугам, объектам, которые являются запрещенными. Дальше каждый сам принимает решение. Свободный – пользуйся, если перепуганный, зашуганный – лучше не стоит. Запрета конкретно на биткоин нет, за исключением буквально двух-трех стран в мире – Северная Корея, например. Что происходит в Китае, России, штатах? Это нормальная реакция на испуг. Два года назад биткоин никто не видел и никто о нем не слышал, а сейчас он поднялся на такой уровень. И опять-таки, за счет человеческой жадности, за счет роста, за счет майнинга.

Я бы даже сказал, что пузырь не в биткоине, а пузырь в медиасреде. Журналисты создали этот информационный пузырь, который намного больше, чем весь этот биткоин. Так вот за счет того, что это поднялось на уровень, когда все вокруг тебя обсуждают биткоин, то естественно они уже сдулись. Особенно те, кто уже разобрался.

Это первая, единственная альтернатива существующей системе в мире.

Реакция мира на биткоин: от технологий – до войны в финансовом мире

Кто у нас топ-державы в мире? Основные – США и Китай, две самых крупных по экономике державы – они друг против друга. Политика штатов всегда была более понятна: если ты не можешь это побороть – надо это возглавить. Поэтому они всячески пытаются это затянуть к себе, и потом аккуратненько управлять. Через Голливуд, через правильную медиа подачу, и так далее. Еще Евросоюз. Еще Россия – финансово они, естественно, не входят (в пул топ-государств, - Ред.), но физически пытаются влиять за счет ядерного оружия.

Китайцы, русские и туда же украинцы – привыкли молотком, плеткой, избиением, насилием! Поэтому что мы видим? Китай: запрет или приостановка. В России так же говорят, что надо все это дело запретить. Центробанк передал прокуратуре заблокировать все сайты, потому что якобы у биткоина есть все признаки пирамиды, поэтому надо защитить граждан. Это они так заботятся. А с другой стороны, Путин выступает и говорит: нельзя запрещать, потому что это развитие, технологии, наоборот – здесь нужно аккуратно создавать. Поэтому там все не так однозначно. Китайцы с другой стороны понимают, что у них огромный внутренний рынок, который сам по себе жизнеспособный.

Я уверен, что скоро появится национальная китайская криптовалюта. Об этом уже давно говорится, года два как. Это очень не понравится американцам. В общем, геополитические войны выходят теперь на финансовый мир, который до этого был монополизирован США. Поэтому живем в очень интересное время.

А как это отразится на нас? Ну, нельзя запретить биткоин! Потому что как доказать, что он у тебя есть? Никак. Разве, если лично не придет какой-либо спецагент и не начнет пытать, и ты сам не скажешь, что он у тебя есть… Отследить по трафику? Возможно, можно. Но тогда ты включаешь VPN и TORы. То есть тогда нужно выключить весь интернет. Это нереально. Это несопоставимая с реальностью задача. Никто запрещать его не будет, будут всячески бороться. Мы увидим борьбу, но все равно победим.

То есть все равно придут к легализации?

Ну что значит придут? Легализация для правительства – это единственный способ хоть как-то зацепиться за эту параллельную вселенную. Через легализацию можно создать юрлица, которые будут лицензированы, то есть легализованы, и которые будут осуществлять сервисы для криптоэкономики. Первый доступ – это биржа. В Америке это произошло еще два года назад с Coinbase. И мы уже читаем в новостях, что Coinbase раскрыла неуплату налогов и так далее. В Украине эти процессы тоже идут. Недавно был зарегистрирован первый законопроект о криптовалюте (разработан при содействии «Украинской блокчейн ассоциации», - Ред.). Будут еще баталии по нему, не со всем согласен.

Твой прогноз: что будет через 10 лет?

В криптоиндустрии… Это такой бизнес, что день меняет все. Месяц для тебя – это все равно, что годы для бизнеса. А 10 лет… Я даже боюсь прогнозировать, что через год будет, а ты хочешь через 10 лет. Не готов. Скажу, что будет все по-другому. Мы увидим однозначно колоссальные трансформации в банковской отрасли (мировой).

Также трансформации на фондовом рынке. Национальные криптовалюты однозначно появятся – посмотрим, что там будет. Независимые децентрализованые валюты никуда не денутся, как бы их не пытались запретить. Когда ты один раз попробовал вкус свободы… Проверено лично, работает на всех: на чиновниках, на силовиках. Ты ему один раз показал, он вдохнул этот свежий воздух, а потом не может идти в банк, стоять в очереди, почему нельзя отправить платеж после 17.00 и так далее. Ну как могут в стране, у которой проблема с экономикой, идет война, банки работать с 09.00 до 17.00? Бред! Почему электронная коммерция работает до 17.00? Очень много структурных проблем, мы однозначно увидим изменения с проникновением блокчейна в финансовую отрасль. Это больше техническое развитие.

Все должно быть real time. Например, ты сидишь с Apple Watch и iPhone, и тебе не нужен физический банк. Тебе нужно, чтобы оно все работало. С биткоином оно уже все работает. Это очень удобно.

Какую самую большую покупку делал за биткоины?

В 2014 году, я помню, покупал майнеры в Китае, и доставку оплачивал биткоинами. Это достаточно дорого было. Я не помню абсолютные цифры, но это самая большая покупка была.

Как могут предприниматели привязать биткоин к своему сервису? Как им это сделать, если они не понимают, как например, покупать средства, какой эквивалент и так далее. Начиная от человека, который держит магазин, и заканчивая теми, кто предоставляет какие-то полезные сервисы для людей.

Первое: нужно разобраться, нужно ли что-то привязывать. Зачем?

Дополнительные средства приема денег.

В рамках страны я не вижу особого смысла расплачиваться биткоинами. Он прекрасно работает как альтернатива международным, как альтернатива свифтовке. Как альтернатива национальной валюте – биткоин не годится вообще никак. В рамках существующей технической реализации биткоина. Если кто-то занимается мелким, средним бизнесом и у него есть международная торговля – тогда биткоин как средство платежа это классно. Внутри страны я этого не вижу, говорю это из опыта.

Есть истории о продаже домов и автомобилей за биткоины…

Есть нюансы. Большие суммы в любом случае нужно показать государству. Как ты будешь это показывать? Тут нужны юристы, которые это красиво обернут. Но прецеденты уже есть. Первая недвижимость уже была продана за этериум. Поэтому однозначно в этом направлении будем двигаться. И опять-таки законопроекты, которые сейчас в Верховную Раду попадут, они урегулируют этот вопрос. Соответственно, можно будет открыть внутренний рынок для чего угодно через тот же биткоин. Потому что через существующую финансовую систему это очень дорого и с существующими ограничениями. И как минимум это глупо.

Какой уровень проникновения биткона в других странах?

Есть очень четкая закономерность: чем ниже экономическое развитие страны – тем выше проникновение биткоина. То же самое касается каких-либо ограничений в финансовой и банковской системе страны, коррупционных или каких-то других проблем.

Поэтому где биткоин классно развивается? Китай, потому что у них закрытая экономика. Ты просто так не выведешь валюту из страны. Вторая проблема Китая: внутри страны денег очень много, и куда их девать? Они построили безумное количество городов, где все квартиры давно распроданы. Но там никто не живет, потому то у каждого состоятельного китайца по несколько небоскребов в собственности. Он их купил, а что с ними делать – непонятно.

СНГ – тут весь букет.

Банковская система (в Украине, - Ред.) одна из худших в мире, коррупция – мы лидеры в мире, экономика – лидеры в антирейтинге, политические проблемы, война, как бы ее не называли, рост экономики показывает якобы, что 2%, но это позорище. И так далее.

В России, в Казахстане похожие проблемы, поэтому там криптовалюта развивается. В странах Латинской Америки то же самое.

Где он менее активно развивается? Европа, США. Последняя новость, которую я читал о биткоине из Европы, это когда французские власти заинтересовались вопросом ISO. Европейцы настолько консервативны, у них все хорошо, что им биткоин и не нужен.

Штатам нужно геополитическое влияние, у них развит дух венчурного финансирования, предпринимательства, поэтому они лезут во все новые темы. За счет этого в штатах что-то происходит. Но если мы опустимся на бытовой уровень – такие митапы, такие конференции, такое количество, как здесь или в странах СНГ – в штатах этого нет. Я был на митапах, на конференциях. Комната в 100 квадратных метров – это и есть вся конференция. У нас митапы – это тысяча человек! Почему? Потому что выхода нет. Вакуум может долго не сохраняться, рано или поздно он заполняется. Пока что кроме биткоина, кроме криптовалют заполнить его нечем.

Альтернативы долларовой системы сейчас нет, кроме биткоина.

Рынок сейчас очень сильно манипулируется. Каждый день, наверное, что-то выходит, и ты смотришь, как на это реагировать.

Конечно.

Какие самые достоверные источники, или кому можно доверять?

Никому не доверять. Себе. Всю информацию перепроверять. Несколько источников, разных, и где-то посредине будет не истина, лишь кусочек правды. Поэтому анализировать нужно все подряд.

Опять-таки, смотря что. Если ты купил биткоин и держишь – на коротком сроке тебе все равно. А если ты пытаешься строить из себя Волка с Уолл-стрит – а таких очень много – тогда тебе очень важна информация на коротком этапе. Поэтому тут надо анализировать. Но все равно то, что попадает в СМИ, это соринки на фоне того, что на самом деле происходит.

С другой стороны: посмотри на курс. Если бы такие манипуляции через СМИ даже год назад были – у нас было бы потрясение курса, наверное, процентов 15-20-30 в день, а сейчас… Ну, закрыли китайские биржи. Курс изменился? Опять исторический максимум. То есть система становится настолько большой, что не сильно влияет на новости из старого мира. Это плюс. И чем дальше мы идем – тем меньше она будет реагировать на такие вбросы информации, запреты или еще что-то.

Еще раз повторю: человек, который раз попробовал, понимает, что нет возможности как-то контролировать новые экономики.

Как стоит относиться к волатильности? Ведь буквально с разницей в час, а то и чаще, меняется отношение эквивалента к доллару.

Когда в 2013 году я купил (биткоин, - Ред.), то я проверял курс каждые полчаса. Первое, что я делал, когда открывал глаза, это телефон – и проверить курс. Последнее, что я делал перед сном, как закрывал глаза, проверял курс. Это нормально. Потом ты это делаешь раз в день, раз в неделю и так далее. Немного привыкаешь. Опять-таки, зависит от твоей стратегии. Или ты покупаешь, держишься и играешь в долгую: на год, два, три, пять. Но тебе все равно, какая сейчас волатильность, потому что ты понимаешь: есть экономические составляющие, которые в теории прогнозируют, что курс должен расти за счет того, что у тебя ограничена эмиссия.

Понятное дело, что я слежу за курсом, потому что это часть моего бизнеса. Но я уже давно перестроился не в эквивалент, а в абсолютное количество биткоина. То есть моя задача, чтобы количество биткоинов увеличилось. А сколько они сейчас стоят – мне не суть принципиально.

Многие могут сказать: конечно, ты же покупал по 100 долларов! В этом есть доля правды.

Но рано или поздно все просто перейдут на то, что будут считать в биткоинах, нежели чем в эквиваленте доллара.

Альткоинами пользуешься?

Есть чуть-чуть этериумов, но это на всякий случай, если нужно что-то протестировать.

Остальное считаешь неинтересным, или почему?

Это зависит от стратегии. Я развиваю инфраструктурные проекты. Это то, чем занимается KUNA. Они долгоиграющие, но они очень низко маржинальные. Но это первая ступенька перед тем, как ты можешь развивать что-то более высокодоходное и интересное. Поэтому у нас есть биржа, криптогривна, терминалы, хаб. Сейчас занимаемся проектом – у МФВ есть СДР (расчетная единица, условная стоимость которой исчисляется на базе средневзвешенной стоимости и изменения курса валют, входящих в валютную корзину: доллара США, евро, иены, фунта стерлингов,- Ред.). Мы создаем аналог для нашего рынка. Это все будут инфраструктурные проекты. А в них важна стабильность. То есть ты должен быть верен, что ты приходишь в любое время дня и ночи и получаешь тот сервис, который был заявлен.

Альткоины на фоне биткоина – это, конечно, эксперимент. Да, много интересного. Но ни один из альткоинов, даже тот же этериум, не является ни средством платежа, ни средством накопления сбережения. Это чисто спекулятивные на данный момент инструменты. Мне лично такие инструменты не нужны, потому что это не является частью инфраструктуры.

Биткоин – это инфртаструктура, поэтому он – основа. Мы добавляем альтернативные коины, чтобы люди могли в них входить и выходить, но они не являются для меня какой-то панацеей. Я прекрасно понимаю что, например, за дэш я не могу купить авиабилеты в таком же выборе, как за биткоины.

И волатильность всех этих альткоинов тоже на порядок выше, чем у биткоина. Но опять-таки, это моя стратегия. Если бы я играл в короткую – однозначно я был бы не в биткоине, а в каких-то альтах. Потому что там «казино».

Промежуток времени «короткая» - это сколько?

День. За день моно хорошо и заработать, и потерять.

Тем не менее, за альткоином наблюдаю с технологической точки зрения. Там есть альты, которые интересные.

Можешь их назвать?

Не хотел бы. Можно, не буду?

Мне интересны те альты, которые больше решают проблемы больше финансово-банковской отрасли. Но сразу скажу – это не рипл. В рипл не верю. Они очень часто меняют свою стратегию: то они для физиков, то для банков, потом опять для физиков, теперь опять для банков.

Будущее за ними видишь?

Не буду оценивать. Это классно, что они есть. Они делают колоссальную работу, молодцы. Но лично я рипл не покупал и не буду. И пока что использовать рипл как таковой – нет. А вот технология мне нравится.

Продукты, которые сейчас появляются, их масса. На твой взгляд, какие самые актуальные? К примеру, делают децентрализованный «атомный» обмен, который произвели недавно, биткоин с эфиром. В нем есть какое-то будущее? Потому что за последние недели за него все взялись. Такое ощущение, что весь рынок взялся за эти атомные переводы.

Я, в частности, наиболее заинтересован в таких штуках. Потому что они решают проблему централизованных агентов. Я как собственник биржи понимаю, что это сложный, опасный, рискованный, нервозный бизнес, что если бы его можно было децентрализовать – спал бы спокойно.

Атомарность – это классно. Ты можешь без центрального агента из одной блокчейн-сети перейти в другую.

Это хорошо особенно для более мелких, но очень перспективных проектов. Я сейчас говорю не про токены, а проекты, у которых свои блокчейны и так далее. Для них это было бы классно. Есть проблема: ты создаешь что-то гениальное, но какие нужны бюджеты, чтобы узнали, услышали о тебе, учитывая новостной шум про ICO? То есть нужно или сотни тысяч долларов тратить на рекламу, чтобы тебя заметили, начали пользоваться, либо это должен быть настолько гениальный проект, чтобы он вырвался. И то, и то – сложно. И гениальность ведь все не решает. Гениальных проектов – огромное количество. А атомарность может решить вопрос конвертации одного в другое. Потому что часто пишут: а как добавить свой токен на биржу? Проблематика понятна – люди ходят по всем биржам и клянчат: пожалуйста, добавьте нас. И от меня или моей команды зависит, будут они торговаться или нет. То же самое и с остальными биржами. Я считаю, это неправильно, это некая монополизация.

Повторюсь: меня интересует развитие инфраструктуры. Будет это централизованная или децентрализованная биржа – мне все равно. Потом сверху этого смогу построить те проекты, которые я действительно хочу строить.

Поэтому пока что я еще не занимаюсь тем, чем хочу заниматься. Пока что я строю фундамент того, что хочу построить.

По бирже, я так понимаю, самые актуальные вопросы. В какие страны будете следующие заходить, какая клиентская база, что уникального у вас из числа остальных бирж?

Я думаю, Казахстан будет следующим. Беларусь, Россия, Грузия, Армения, Азербайджан, Турция. Это те страны, куда я хочу зайти. Мы будем заходить исключительно в паре с их национальной валютой. Это то, что не будет делать никто из конкурентов.

Рынок России может содержать биржи, которые будут работать в паре с рублем. А вот рынок Казахстана мелкий, рынок Беларуси – еще меньше, кавказских стран – еще меньше. То есть содержать биржу ради того или иного маленького рынка экономически нецелесообразно. Поэтому туда никто практически не будет идти.

Что касается рынка евро – он давно разделен, и особо туда нет смысла идти. Рынок доллара – еще более. Поэтому наша стратегия – развиваться в сторону стран СНГ, Турции. По сути, это те страны, с которыми у нас есть экономические отношения. Помимо ЕС, США и так далее. Поэтому мы идем туда. И за счет того, что у нас есть все готовое для украинского рынка, мы понимаем специфику, общаемся с регуляторами во всех этих странах. Есть уже опыт, как заходить в ту или иную страну. Мы это можем сделать эффективно, и это будет намного дешевле для клиента в плане комиссии.

Лучшие криптовалютные биржи 2019 года для начинающих трейдеров

Комментарии

Больше криптоновостей

Рейтинг бирж криптовалют: Обзор лучших платформ 2017-2018 годов